La Violenza

Dalla seduta del....9 maggio 1988
Mais... il problema è che voi vi accorgete della violenza, e riconoscete la violenza quando la violenza riguarda o ricade su voi stessi. Oh... si può anche dire che voi guardate la televisione, magari, e vedete il tale omicidio o la sparatoria tale e dite: "Ma guardate questi comportamenti violenti, io non fari mai una cosa del genere..." ma è sempre un cosa mentale quella che fate, un atteggiamento di superficie perché, in realtà, non vi interessa più che tanto quanto guardate attraverso quella finestra che è la televisione, anche perché, alla fin fine, non siete mai sicuri se quello che vedete o sentite sia veramente la realtà dei fatti, no?
Per accorgervi quindi della violenza, bisogna che la violenza arrivi a interessare voi stessi, naturalmente la parte più evidente del vostro voi stessi, ovvero il vostro Io, perché è quella che reagisce alla violenza.
L'Io, ricordatelo, è sempre pronto a fare violenza agli altri, ma - ritenendosi superiore - si offende tantissimo nel momento in cui la violenza viene fatta a lui! La violenza non è fatta soltanto, come avete ricordato voi, di atti violenti, la violenza è fatta di molte sfaccettature, tantissime, e - forse - il comportamento, come si può dire, in qualche modo subdolo o peggiore che si possa tenere è quello che porta alla violenza messa in atto attraverso le parole; certamente un violenza fisica vi colpisce sul momento per la sua manifestazione, per come viene messa in atto, perché - magari - l'individuo violento manifesta attraverso la sua espressione una condizione interiore particolare che vi colpisce, ma la violenza fatta con le parole invece, a mio avviso, è molto peggiore perché intanto è difficile riuscire ad individuarla, no? Non sempre vi accorgete che gli altri vi stanno violentando con quello che vi dicono, e poi restate comunque nel dubbio se veramente quella persona vi stava facendo violenza o è stata soltanto una vostra impressione, diventa quindi un comportamento dell'altro che va compreso, interpretato, e questo comprendere ed interpretare un comportamento altrui, voi sapete che è una delle cose più difficili da fare, tant'è vero che i politici sanno benissimo di questi movimenti, di queste meccaniche psicologiche e le usano continuamente nel loro comizi, nei loro discorsi, nel loro usare la parola come mezzo di convinzione, di persuasione degli altri.
Siete d'accordo su questo, oui?
Volete aggiungere qualcosa, chiedere qualcosa?
Margeri
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Le mie domande : la violenza è insita in noi sempre? Può può essere gestita attraverso la crescita, il cammino evolutivo, la comprensione e tenuta in equilibrio? Come il bene e il male?.
Tra i vari meccanismi che portano alla violenza, come si inserisce l'omicidio?
Mi fermo qui e non so neppure se si possa portare avanti questo argomento così complesso.
Tiziana

violenza insita a noi?
da quello che ho capito io l'aggressività (quindi in parte anche la violenza) è insita a noi come strumento di sopravvivenza. Mi ricordo che nelle prime sedute in cui si parlava di rabbia spesso ci dicevano che è utile prendere come esempio i bambini molto piccoli; questo perchè osservando loro si notano alcune caratteristiche che l'"umano" deve avere... spero di essermi spiegato...

può essere gestita?
secondo me si. Sicuramente sono importanti la crescita e il livello evolutivo per tenerla "tranquilla", ma la parte principale sta, secondo me, nella capacità di osservare se stessi, riconoscere i segnali / sintomi del proprio nervosismo e intervenire in modo adeguato su se stessi per prevenire un'eventuale esplosione.
E' un po lo stesso discorso che si potrebbe fare per tutti i picchi delle reazioni emotive.

l'omicidio
penso che sia un'argomento impossibile da affrontare così. Andrebbe visto caso per caso, anche perchè ogni omicida è diverso dagli altri e vive in un contesto diverso dagli altri.

Come dice Fabio la violenza è assimilabile all'aggressività (direi che ne è un po' l'esasperazione) che, di recente, è stata definita come un comportamento.
Volendo fare la genesi della violenza, penso che si possa riassumere in questo modo: i bisogni evolutivi del corpo akasico inviano all'individuo la richiesta di dati, le vibrazioni relative attraversano i vari corpi dell'indiviuo "traducendosi" in desideri ed emozioni; a loro volta essi si traducono in manifestazioni all'interno dell'individuo (la rabbia ne è un esempio) che si esplicano in comportamenti come interazione con il mondo esterno.
La violenza, quindi, è una manifestazione dei bisogni di comprensione dell'akasico che può essere gestita e superata tramite l'acquisizione di comprensione da parte dell'akasico stesso.
... messa così mi sa che è un passaggio obbligato attraverso cui tutti dobbiamo passare, e l'omicidio ne è l'aspetto più drammatico.

Serena

L'Io, ricordatelo, è sempre pronto a fare violenza agli altri.
Margeri

E a se stesso.
Flavio

In me riconosco una vasta gamma di comportamenti violenti.
Violenze attive: insulti, minacce, con lo scopo di piegare i miei interlocutori ai miei interessi.
Violenze affamatorie o passive: non dare affetto, attenzione, informazioni, soddisfazioni, ecc. con lo scopo di piegare il mio interlocutore ai miei interessi.
A volte la violenza psichica si spinge a quasi eliminare l'altro dal mio orizzonte mentale.
Più sottilmente ancora: pensieri svilenti nei confronti degli altri e sentimenti di disprezzo e ostilità.

A volte sono violento anche con me stesso: in modo attivo ( faccio proprio schifo!) e in modo passivo ( "va bhè! mi concedo questo comportamento che so errato, tanto sono una nullità!"). Tento di violentarmi in mille modi per ottenere quello che immagino essere il mio bene.
Tutto pur di non essere spontaneo e rinunciare all'idea di " potere" che credo di avere sugli altri e su me stesso.

Certamente l'azione violenta può essere facilmente classificata come tale quando si manifesta a livello fisico, dove uno le dà e l'altro le prende.
C'è poi la violenza psicologica, che non avevo considerato, ma quando c'è violenza psicologica? Quando un individuo agisce e l'altro subisce! E qui ci siamo, ma quando qualcuno vuole impormi qualcosa e questa imposizione io neppure la colgo? Oppure quando io mi sento vittima di violenza, ma il mio interlocutore non ha la minima intenzione di essere violento?
Cioé: il concetto di violenza può essere applicato quando entrambi gli attori sono "sulla stessa lunghezza d'onda"?
Quindi se si trovano "sfasati" si tratta si percezione soggettiva della realtà per chi si sente vittima, e di sfogo senza bersaglio per il violento?

Serena

Per Flavio:
Che cosa vuol dire affamatorio?
Sul vocabolario della lingua italiana questo aggettivo non esiste, il che mi fa pensare che sia un termine da “addetti ai lavori”, e siccome qua di “addetti ai lavori” ce ne sono ben pochi, ti pregherei di usare un frasario più semplice e alla portata di tutti, altrimenti non ci capiremo mai; e se proprio non ci riesci cerca almeno di usare termini che si possono trovare su un comune vocabolario..
Ho trovato, sempre sul vocabolario, soltanto il sostantivo: Affamatore che significa: chi mette alla fame sfruttando, depredando, strozzino....

Per quanto riguarda quanto affermi, in parte ci eravamo già accorti, o meglio mi ero già accorta, di questo tuo modo di fare “violenza” quando scrivevi in ML. Il quadro che hai fatto di te e delle "tue violenze" non è molto gratificante e se ne sei consapevole mi chiedo: “Come fai a convivere con te stesso?”

Non sarei del tutto d'accordo sul fatto che l'Io faccia violenza a se stesso, quello che tu descrivi “faccio proprio schifo” etc, personalmente li vedo come trucchetti dell'Io per far vedere quant'è bravo, che bel lavoro che sta facendo per la conoscenza di se stesso, insomma una sorta di finta umiltà, credo che la violenza su se stessi o sull'IO implichi una vera e propria, difficoltosa, talvolta dolorosa rinuncia a un qualche tipo di gratificazione, un vero e proprio bagno di umiltà.

E qua mi viene in mente una frase di Francois: "... allora se il fare una cosa che tu senti di fare danneggia un'altra persona, allora in quel caso violenta te stesso". Mi e vi chiedo, allora la violenza su se stessi può assumere una connotazione positiva?

si, anche secondo me quel tipo di violenza su se stessi è positiva.
può essere una soluzione temporanea in attesa di una vera comprensione.

la violenza psicologica per me è quando vogliamo costringere qualcno a fare qualcosa. Ma siamo sicuri che sia sempre negativa?
secondo me no. Proprio come l'auto-violenza di cui abbiamo parlato sopra, può essere anche utilizzata in modo positivo. Ad es, spingendo (aiutando) qualcuno a prendere una decisione difficile; aiutando una persona che altrimenti ripeterebbe una scelta che si è già rivelata sbagliata in passato.
che ne dite?

Secondo me dipende: se stai di fatto costringendo una persona a fare qualcosa che non si sente... è negativo, perchè potrai "salvarla" in quel particolare momento da un errore che tu vedi, ma se non è lei a vederlo ci incapperà sicuramente un'altra volta, magari in un altro modo, magari peggio! Oppure, se la tua è solo una spintarella e alla persona in questione è sufficiente questa per capire e agire diversamente da come stava per fare, però in maniera sentita... beh allora secondo me non si parla nemmeno più di violenza.

Chissà se nel tragitto umano di chiunque anche questo passaggio è obbligato, se per forza ogni persona nelle sue esperienze deve aver provato cosa sia l'omicidio e il suicidio, per diluire piano piano con le comprensioni questo aspetto della violenza?


Secondo me non è facile scoprire quando una violenza che attuo a me stessa può divenire positiva.Per esempio, ho voglia di fare una passeggiata, ma il dovere mi chiama: il dovere di figlia, di madre, di moglie, di amica..qualsiasi cosa che prima faceva piacere a me si interrompe perchè devo prestare la mia attenzione, il mio aiuto ecc. Lo faccio, faccio questa cosa verso l'altro, ma sottilmente sento una tensione che mi fa agire di malavoglia. Come già detto ancora, mi rendo conto di questo, poi agisco bene, ma l'attimo prima? a cosa mi è servito?La malavoglia che era nata in me cosa era?


La mia opinione è che la violenza psicologica sia poco onorevole. Può anche darsi che quando ne ho capito bene le origini diventi un dono come "la rabbia" compresa, ma per oggi io vedo in me solo molti aspetti negativi in ciò che ho messo in atto come violenza psicologica..E pensare..che avendone subita tanta in passato, dovevo essere in guardia e invece!?
Forse il fatto è che mentre agiamo non ce ne rendiamo conto in un primo momento ,e quì la cosa, può essere scusabile e può diventare un'arma a nostro favore per comprendere. Io penso che i miei errori educativi come madre mi abbiano spinto ad usare una violenza sottile, tipo indurre mia figlia ad avere in amore la scuola, facendogliela odiare completamente.A conti fatti capisco che comunque era mio desiderio, che lei avesse una sua responsabilità, ecc..ma il dirle, ma guarda quello o quella come è brava,!! certamente diventava anche una violenza che la induceva a non avere stima e fiducia di se.
Oggi vedo bene il film gà trascorso e quello che facevo, ma in quei momenti, mi arabbiavo soltanto.Lei la fanciulla, adesso che è cresciuta, se solo deve prendere in mano un libro per un concorso , vive il momento come una forzatura e odia applicarsi anche solo per poche settimane. Però ci prova.. Che sia quetso il positivo?
Ciao a tutti

Ciao Gian, quindi ritornando al punto di partenza la violenza è comunque una parte di noi, che sperimentiamo in vari modi e solo quando sapremo osservare e comprendere i vari mecanismi che ci portano alla prepotenza, alla sopraffazione, all'ingiustizia, alla prevaricazione,alla crudeltà,al maltrattamento,ecc..ci troveremo a sperimentare la bontà,la dolcezza, il rispetto, ecc.. L'equilibrio,a cui tendere è quindi una sorta di esperienze contrastanti che viviamo le une contrarie alle altre, finchè davanti alla violenza di qualsiasi genere non mostreremmo indifferenza, ne giudizio, perchè consapevoli che anche in noi sono state sveglie e attive tutte le dinamiche della violenza.
Ma cavoli, quanta fatica ancora per accettare questo equilibrio in noi? Ma restando nella realtà, odierna e nel pratico, se vedo far del male a qualcuno o se vedo violenza gratuita, vado in difesa e a mia volta mi inalbero diventando agressiva. e allora? cosa devo ancora capire?