Condizionamento e archetipi sociali

Grazie Luciano, Donatella e Gian... mi è più chiaro adesso!


Si, infatti non intendevo questo, avevo fatto l'esempio anche di persone troppo alte o troppo basse, insomma, corpi fisici in netto contrasto con i canoni di "normalità" correnti. Di queste persone secondo me si fa fatica a dire che il condizionamento è dentro di loro e non fuori. Come loro lo vivono è sicuramente soggettivo, ma è anche vero che questo varia a seconda dell'epoca o del luogo in cui sono nati... e ci sono fattori pratici proprio che creano difficoltà e impedimenti. Idem per chi nasce con un handicap, volendo portare la discussione all'estremo... quello sì è un bel condizionamento.

non bisogna dimenticare che il problema in realtà è all'interno della persona stessa e il suo concetto di bellezza.
Non so se ci hai mai fatto caso, ma nell'antichità (quella molto lontana) era considerata bella la donna grossa, infatti Madre Natura veniva rappresentata con forme moolto evidenti.
Quindi il concetto di bellezza, come archetipo, varia a seconda del periodo, mentre resterà sempre il fatto che un'obeso dovrà farsi fare i vestiti su misura... :-)


io l'ho interpretato come un esempio assurdo in cui non esistono nè il piano astrale, nè quello mentale. Questo porterebbe il "fisico" ad essere il "luogo" dove l'esperienza viene vissuta e rimandata su senza le sfumature delle emozioni e del pensiero. La persona sarebbe "piatta" perchè senza pensieri e senza emozioni ci sarebbero solo azioni (istintive?).
cosa ne pensate?


La prima parte della domanda, secondo me, è troppo generica. La risposta che mi verrebbe da dare è che dipende dalle intenzioni per cui ci si adegua volontariamente ad un archetipo che non sentiamo (quindi superato almeno quasi completamente). D'altra parte penso che si possa fare per gli archetipi lo stesso discorso fatto sulla rabbia l'anno scorso, una volta che hai raggiunto un certo livello di comprensione della TUA rabbia puoi trasformarla in qualcosa da utilizzare per aiutare gli altri.


Secondo me, finchè siamo incarnati avremo sempre un sottofondo di tornaconto personale. L'importante, però, è essere a conoscenza di quanto è prevalente rispetto agli altri elementi che ti hanno portato a fare quella determinata azione.

E' esattamente quello che intendevo io! Una persona si trova a vivere facilmente o difficilmente il proprio corpo a seconda del periodo e il luogo in cui è nata, a causa dell'archetipo bellezza di quel momento. Dove sono i fattori interiori di condizionamento in questo caso? Nell'accettare o meno l'archetipo? Tuttavia il condizionamento rimane, non te lo puoi sempre far scivolare addosso...

Cioè, il mio punto è: questa frase...

"...i fattori che rispondono agli influssi esterni e che, quindi, inducono al condizionamento dell’individuo, risiedono proprio nell’individuo stesso ed è dall’individuo stesso che si dipartono, facendo sì che sia lo stesso individuo, in realtà, a condizionarsi e non che sia l’esterno a condizionare, da sé solo, l’individuo."

...cade nel momento in cui si parli di un handicap del corpo fisico? E' un condizionamento particolare?

A meno che come "individuo" non si intenda anche la struttura dei suoi corpi, in quel caso forse è ovvio che esso si influenzi da solo karmicamente... Ops, forse mi sono risposta da sola!

Ciao a tutti, vorrei riprendere le domande che erano state poste all'inizio per provare a dare ancora qualche risposta, saltando la prima che mi pare sia stata abbastanza chiarita:

- E' giusto seguire un archetipo che non si "sente", e a quali conseguenze e problematiche va incontro colui che si stacca dall'archetipo?

Io penso che sia abbastanza difficile seguire un archetipo che non si sente, o per lo meno non lo si può fare per lungo tempo, perché si andrebbe incontro a tensioni e disagi notevoli. Non solo, ma considerato che l'archetipo è generato dalle presunte comprensioni raggiunte di un gruppo di individui, è un po' come se l'individuo andasse contro sè stesso.
Certo, ricordo che le Guide hanno sottolineato anche che spesso l'io si contrappone al sentire per espimere la sua volontà di potenza, per mantenere la propria immagine, ... e mi sembra che le due dinamiche esprimano lo stesso concetto.
Tuttavia, faccio molta fatica a capire come sia possibile ... mi viene in mente una situazione come quella del film "Io robot", dove il robot è riuscito ad affrancarsi dal suo creatore ma solo nel momento in cui ha potuto sviluppare una forma di "coscienza", quindi solo nel momento in cui è stato in grado di avere una visione del mondo che non comprendesse solo le istruzioni che gli venivano impartite.
A questo punto più che aver cercato di dare una risposta, è nata una domanda: ma chi sceglie di seguire un archetipo transitorio piuttosto che un altro: l'io o il presunto sentire raggiunto?

... forse è meglio che mi fermi qui, perché continuare con altre domande richiede una risposta a questa.

Serena

Se non ho capito male questa difficoltà va di pari passo con l'evoluzione dell'individuo: più questo è avanti nel suo percorso, più marginale sarà per lui il condizionamento, immagino che il discorso valga anche per l'influenza degli archetipi sociali... Quindi più che andare contro se stesso, sarà semplicemente concentrato su altre cose, vivendo il condizionamento in modo non così opprimente.

Decisamente ho un sacco di strada davanti...

Ciao Daria, credo che più si va avanti nell'evoluzione e meno ci sia interesse per l'individuo a seguire archetipi non sentiti.
Infatti se, come dice Gian, seguire un archetipo non sentito è una scelta dell'io, più l'individuo evolve e più si identifica con il suo sentire sentendosi più libero e più responsabile (vedi sez. filosofica).

Quindi chiedo conferma: se seguire un archetipo non sentito è una scelta dell'io, allora seguire un archetipo sentito è una scelta del sentire come verifica di una sua qualche comprensione?

Serena

X Marisa

Penso che una volta superato un archetipo non ci sia nessuna difficoltà da parte dell'individuo ad accettare le scelte degli altri, in relazione a quell'archetipo, perché si dovrebbe aver compreso che quelle scelte fanno parte di un cammino. Eventualmente dovrebbe mettersi in atto una volontà di aiutare, nel caso l'altro individuo scegliesse una strada che lo porta verso una sofferenza profonda (delinquenza, droga, ...).


X Vittore

Sinceramente non ho studiato molto la questione degli archetipi, per questo ho bisogno di conferme, ma avevo capito che gli archetipi transitori rappresentano una specie di scala per arrivare a quelli permanenti e quindi ogni volta che si sale uno scalino c'è bisogno di verificarne la stabilità, perchè questo permette anche di allargare la "visione" e di procedere, attraverso le sfumature, alla modifica e all'ampliamento dell'archetipo stesso, altrimenti dove sarebbe l'evoluzione?

Ciao
Serena